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特别节目 - 法国记者切诺:"卡塔尔希望具有影响力,而举办世界杯足球赛就是为此服务”

22/11/2022 - 14:33


2022年世界杯足球赛即将于11月20日至12月18日在卡塔尔举行,为此,这个位居阿拉伯半岛的国家成为世界的焦点之一。和法广同属法国世界媒体集团的法国电视24台的专访节目,日前采访了法国记者克里斯蒂安·切诺(Christian Chesnot),他是最近出版的《卡塔尔100问——全球影响力的秘密》一书的作者。他认为,举办2022年世界杯足球赛对这个只有30万人口的小酋长国来说是 "一种殊荣",它正在寻求获得影响力与认可。这位已经与人合著了数本有关这一海湾国家著作的作者还认为"卡塔尔就是全球化的一个实验室,它急于找到自己的位置和存在感"。并指出:"卡塔尔将调解外交变成了改变阿拉伯世界的工具,而且有时还是与那些并不是最民主或最温和派的人士进行合作"。今天的特别节目就为您介绍这次采访,欢迎收听。

专访栏目:克里斯蒂安·切诺,你好。

克里斯蒂安·切诺:你好,

 

专访栏目:除了这本《卡塔尔100问——全球影响力的秘密》一书,你还和人合作撰写了其他三本有关卡塔尔的书,为什么选卡塔尔作为主题?

克里斯蒂安·切诺:选择卡塔尔,首先它具有极大的吸引力,二十年前还没什么人知道它,现在人们在阳光下发现了它,因为是它主办今年的世界杯足球赛,这是不同寻常的,它是一个在国际外交中闪闪发光的国家,是我们法国人感兴趣的国家,因为它在法国进行众多的投资,当然它还是一个很重要的国家,在各个领域——外交、体育、经济、媒体、文化,所以我觉得卡塔尔就是全球化的一个实验室,在那里可找到所有一切,好的和不好的。

 

专访栏目:全球化的或是后全球化的,争论还是挺大的。

克里斯蒂安·切诺:一个放眼世界的小国急于找到自己的位置和存在感,有点像新加坡或是其他闪闪发光的国家。

 

专访栏目:在书中,你说卡塔尔的飞速崛起主要得益于一人——哈迈德·本·哈利法·阿勒萨尼,一位有远见的人,同时也是一个机会主义者,这个人是谁?为什么有这种非凡的雄心壮志?

克里斯蒂安·切诺:哈迈德在1995年掌权,我会说他超越了他的父亲哈利法,哈利法统治时期,基本上是把卡塔尔管理成沙特的一个省,而年轻的哈迈德,看着旁边的迪拜高楼林立,高速公路四通八达的现代化景象,向父亲进言说:我们(卡塔尔)在波斯湾海下拥有大量的天然气,却不去开采使用,而是固步自封地留在陆地上与沙子为伍,为此他在95年推翻了父亲哈利法,自己上台,哈迈德的规划是:为了让卡塔尔崭露头角,须利用拥有的天然资源——在这种情况下当然是天然气,在国际舞台上大放光彩,当然包括在所有领域——经济、文化、体育、外交等等等等,对哈迈德来说,这几乎可以说是一种超越,超于父亲、以及旁边邻居,如阿联酋的迪拜。

 

专访栏目:有意思的是,在海湾地区,对这种认可的渴望。

克里斯蒂安·切诺:是的,卡塔尔是最后一个发现拥有石油资源、尤其是天然气的海湾国家,要知道卡塔尔是直到1971年才发现了天然气,其他海湾国家,如科威特、沙特、阿联酋等国早在上世纪三十、四十、五十年代,就发现了石油,在这些国家,遍地是石油,卡塔尔可以说是海湾地区最后一个发现石油的,所以它终于有机会扳回来了,可以和邻居们说,我也有钱了,我也可以发展了,我也独立了。

 

专访栏目:在书中很有意思的是你摸准了卡塔尔的外交方式,你提到了支票外交,不仅是卡塔尔,远一点的如利比亚,你还提及另一种软实力的影响,通过政治、媒体、金融以及在体育领域,尤其是收购巴黎圣日耳曼队,那么为什么像卡塔尔这样的国家利用它的软实力进行影响,会让人感到震惊,而另一个国家这样做则不会让人感到那么震惊,这不是外交领域特有的吗?

克里斯蒂安·切诺:是的,卡塔尔显然明白要生存,可它没有军力,它的军队只有一万两千人,面对伊朗、伊拉克、沙特,卡塔尔是没有丝毫分量的。所以哈迈德自问应如何建立自己的权力?怎样才能光彩照人呢?很明显,他建了这一软实力,在外交调停、投资中,或是在文化领域,建了博物馆、建了卡塔尔教育城,一切都很好,可自此也确实开始出格,它越过了红线,尤其是在阿拉伯之春期间,半岛电视台最终成了卡塔尔和革命派的发言人,我会说它们并不总是温和稳健的,我记得很清楚,基地组织的叙利亚分支负责人乔拉尼几乎随时可以在半岛电视台的节目中露面。(卡塔尔)有点在玩火,也就是说它在进行外交调解的时候,将团结各方变成了改变阿拉伯世界的工具,而且有时还是与那些并不是最民主或最温和派的人士进行合作。这一情况在利比亚就看到了,卡塔尔给利比亚革命送去了两万吨的武器,不光提供给了温和派武装,也给了那些名声狼藉的人,如圣战武装者、基地组织的人。之后呢,当然最后就会是玩火自焚了。

在法国,我和布鲁诺合作撰写的《卡塔尔文件》中就揭露了这种情况,当卡塔尔开始资助在法国的清真寺和穆斯林兄弟会,大约价值三千万欧元的项目,那就是玩火的开始,这不是简单地收购巴黎圣日耳曼足球队或是巴黎五星大酒店——莱佛士皇家巴黎梦索酒店,它开始触及到了国家的DNA(脱氧核糖核酸),所以当然会引起了人们的反应、质疑,那就是“卡塔尔要干嘛?它的日程规划上到底写了些什么?只是简单的做生意?还是试图掌控,就像法国的穆斯林那样?”这当然很是模模糊糊、不清不楚,而卡塔尔人,大部分时间和海湾地区的人一样,不是太啰嗦,很少接受采访,所以在法国对卡塔尔的角色有很多疑问?

 

专访栏目:这本书给人的印象恰恰就是这种二重性,这种双重游戏,一方面投资文化、体育领域,另一方面又资助穆斯林兄弟会。那么,卡塔尔要的到底是什么呢?

克里斯蒂安·切诺:确切地说:是要影响力,希望得到认可,而举办世界杯足球赛就是为了这个目的。卡塔尔希望获得认可,当然,在阿拉伯之春的时候,玩了火,我想卡塔尔也为它的成功付出了代价。(卡塔尔)认为所有的东西都能用钱买 ,这有点像哈马德·本·贾西姆 (Hamad ben Jassem )的座右铭,他是卡塔尔前总理,前外交部长,是他让卡塔尔在国外熠熠生辉,对他来说,无论什么东西都有价可寻,只要钱付够了就行,从这开始,当然是什么都可以买,但也引发了各种反应,掏钱买影响力也不是不行,但在某些时候,必须要现实一点。卡塔尔的问题是,之前没提,可他确实是个小国,只有三十万人口,开罗或是阿尔及尔一条街的居民,面积只有科西嘉那么大,可想与埃及、沙特、伊拉克、伊朗相比,来一争高下,那么我会说,在某一刻,卡塔尔的实际权重和它巨大的影响力之间存在着矛盾,而且现今更有意思的是,由于乌克兰危机,卡塔尔的影响力气势更壮,且天然气价格的飙升,对卡塔尔来说绝对是莫大的恩惠。

 

专访栏目:那确切地说,卡塔尔的回旋余地还有多大?尤其是他在法国和欧洲的影响力还有多大呢?

克里斯蒂安·切诺:影响力还在继续扩大,就欧洲来说,卡塔尔人将减少对欧洲的优先投资考虑,当然他们已经投了很多,回顾一下,它对英国的投资有450亿欧元,给法国投了250亿欧元,投资德国也是250亿欧元,还投资给瑞士、意大利、西班牙。现在卡塔尔人希望进行全球性投资,他们今天的目标是美洲——美国,而最重要的目标是整个亚洲,也就是说从巴基斯坦经过中国、到韩国、日本,直到印尼,当然还有西非地区等非洲国家。

所以欧洲,尤其是法国,现在几乎已经成了他们度假的地方,卡塔尔的统治家族阿勒萨尼的夏季度假地,就在法国南部蓝色海岸戛纳的后山上,他们还会继续来度假,他们在巴黎拥有私邸。可他们将在欧洲以外的地区进行多样化投资。

 

专访栏目:有关世界杯足球赛是最后的问题,由一个穆斯林、阿拉伯国家来举办世界杯是破天荒头一次,在法国,对本次世界杯的举办有很多批评,在卡塔尔和一些阿拉伯国家来看是种伊斯兰恐惧症,那么抵制世界杯是否是个好主意呢?

克里斯蒂安·切诺:回答是否定的,我认为抵制世界杯不是个好主意,甚至会适得其反。真正的问题、正在的丑闻是国际足联。国际足联将世界杯的主办权给了一个既不了解这一体育、又是沙漠国家的卡塔尔。两年后,才发现那里夏天太热,在摄氏五十度下,是不可能进行体育比赛的,而不得不将比赛日程推迟到11月举行。此外,国际足联也没有提供在举办比赛的组织工作中,有关环境、人权、工作人员权益在内的规范清单,围绕世界杯的丑闻就在于此。

卡塔尔做了它该做的,而且当今的很多评论也很虚伪,卡塔尔人就直说,你们法国才不要平淡无奇呢,你们要的是卡塔尔的天然气,所以到了一定的时候,我们法国也有很多的矛盾,因为卡塔尔也是我们法国人的梦幻之镜,金钱的镜子,金钱为王。

我再强调一下卡塔尔这个国家非常富有,而法国和欧洲在走下坡路,当然还与价值观、伊斯兰宗教、女性人权等议题有关,所有这些幻像、画面。。。。。。让人看卡塔尔时会有一种镜里看花、花变形的感觉,卡塔尔人也可能不能完全了解法国,这是相互的。

本届世界杯足球赛在卡塔尔举行,为什么不呢?而且当年普拉蒂尼就说卡塔尔申请主办世界杯很荒唐,可最终比赛会在那里举行,普拉蒂尼最终也投了支持票,法国支持这一申请,当时的总统萨科齐支持卡塔尔,十年之后,回过味来时才说世界杯不应该在那里举行,所以我说这很荒唐,批评还是要的。卡塔尔也已经改善了很多,如工人的工作生活条件。可在这种荒唐中,看到一个小国家举办大型的世界杯足球赛还是会让我们感到不安,即使有批评。


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