在微博上分享过一些相关的意见被蛐蛐的很厉害。消费电子「电商化」、「参数化」时代，大家更愿意关注更多的功能，更显性的「产品卖点」。

我一直是觉得体验比参数重要多得多。我成长于九零两千年代，受索尼、博朗产品影响很大。很多时候我觉得那种「物」本身被「把玩」被「使用」的感觉很爽。音频播放器我从爱华索尼松下，用到数字时代的 iRiver、iPod ，如今在用Ak，你说音频产品是玄学，但是精致的产品拿在手里那种多巴胺得到满足的感觉是很爽的。

就像 iriver 有款米奇头的 mp3 产品，你说他音质多强吗？并没有，但是它却能引领某种风尚，也是一种优秀的产品。

爱范儿：

俞挺老师是建筑界的进步论者，在诸多建筑作品中奉行「魔幻现实主义的日常奇迹」的理念，什么样的产品可以称为「日常奇迹」？

你认为时下生活中不可能出现的产品。我第一次使用无人机是 2009 年，当时我发现我突然有了一种掌控的快感。以前建筑摄影师是需要爬楼的，但无人机出现之后，你不会因为爬不了楼而遗憾。还有很多深刻改变你生活方式的，这个是大奇迹。

爱范儿：

现在市场上很多产品为了响应 ESG 行动做了很多所谓「漂绿」的行为，非但不能带来额外用户体验的提升，还需要用户承担更高的成本。环保究竟能否构成一种卖点？优秀的可持续产品，应该是怎样的？

帮助每个用户降本增效，赋能每个人使其能够为过去所不能为，许多过去耗费更多资源才能达成的事通过智能在一瞬间完成，这些才是最大的 ESG。ESG 需要回到根本，企业的市场、社会价值本身就是对 ESG 的践行。

爱范儿：

展览也是一种产品，费俊老师您作为一位顶尖的策展人，在传达一个东西的时候，人跟你表达的东西是一种什么样的关系，它的先锋性应该体现在哪？

设计本质上是经过包装和加工的思想，创意的源头常常不在设计领域。我们看到许多优秀的当代设计师，他们的创意和灵感往往源自当代艺术，而非当代设计本身。

之所以今天我们还要进行看似无用之用的创造，是因为没有「无用之用」，何谈「有用之用」？「无用之用」的功能被这个社会大大低估了，它对创新的价值不容忽视。

爱范儿：

我们来聊聊 AI，今年基于 LLM 的软件和硬件产品都更多了，朋克周你观察到哪些新的变化或趋势？

AI 产品开始从单纯的「聊天」转向更实用的场景了。不再只是和 AI 闲聊，而是真正开始解决实际问题。我观察到今年 AI 产品有几个明显的变化：

首先是 AI 产品开始「接地气」了。比如写作助手不光是帮你写，还会帮你构思、提建议；AI 绘画不只是生成好看的图片，还能帮你编辑修改，甚至字体也可以生成的很准确了，这样直接就可以用了。

第二是垂直场景的 AI 应用在爆发。从教育、医疗到法律、金融，各行各业都在尝试用AI解决自己的具体问题。比如Duolingo 的 AI 语言助教，不只是简单的单词翻译，而是能跟用户进行实时对话练习，纠正发音，还会根据每个人的学习情况智能调整课程难度和复习计划。

第三是从「功能优先」到「体验优先」。最显著的趋势是多模态交互的兴起。不再局限于单一的文字对话，而是开始整合视觉、语音等多种交互方式。比如实时语音控制天体演示，这种「言出法随」的体验特别符合人类的认知习惯。

但硬件方面感觉还在探索阶段。虽然 AI 眼镜、AI 音箱这些产品不断涌现，但还没看到能真正改变用户使用习惯的「杀手级」产品。

最有意思的是，AI 产品开始重视「长期陪伴感」了。不再追求一时的新鲜感，而是想办法让用户离不开它。比如有的 AI 助手会记住用户的习惯和偏好，越用越懂你。

爱范儿：

今年很多手机厂商都推出了系统级 AI 和 Agent，这是否代表了 AI 时代的智能硬件趋势？理想中是 AGI 时代智能终端应该是怎样的？

从技术的成熟，到真正有所谓的超级应用或 Killer App，还是需要几年时间的探索。硬件+大模型，一定是未来的趋势。类似 AI Native 硬件的最终形态，终端不会革自己的命，大模型会成为交互界面本身，随着大家对大模型的应用和方式的探索，从 GUI 到 VUI，经过大模型充分的应用和交互探索之后，会演变成 LLM-UI。

随着硬件的突破，随着模型 Densing Law，能力密度不断增长，端侧 AI 的硬件，将无处不在。每个人，每件物品，都会有自己的 personal model，就像计算机从大型机变成消费市场的个人电脑 PC。

爱范儿：

最近我们看到生成式 AI 技术已经在游戏领域广泛应用，刘梦霏博士有哪些你印象深刻的产品或者案例？在您看来，AI 与创作者的关系应该是怎样的？

有不少游戏在创意阶段已经开始使用 AI 来做展开工作，实际上 AI 是降低了游戏的创作成本，让它变得普惠，更容易让普通人进入到游戏开发的世界的。AI 生成的视频和内容虽然不适合直接用在游戏里，但在宣传、粉丝社群建设方面都有非常有益的潜能。但行业也确实出现了一些 AI 引发的人才结构的变化，很多游戏公司开始更多保留中高级的创作、开发与管理人才，行业本身也在经历转型的阵痛，倒也不能一味鼓吹 AI 化。我觉得游戏行业还需要一些探索空间。

我理想中的 AI 应该成为更好的创作辅助，也能合理优化开发流程，但我想我们还是要处理好技术与人的关系，毕竟没有人的世界毫无意义。

爱范儿：

赵赛坡你认为 AI 助手可能会是未来的入口之争，你觉得什么样的产品，能在这一轮竞争中取得先机，会是硬件，还是软件？

AI 助手一定是软件，未来软件依然会吃掉世界，只是所有的软件都会 AI 化。通过各类 AI 代理，AI 助手不仅可以帮助用户处理数字世界的各类需求，还会进一步将数字世界与物理世界联系起来。

爱范儿：

范阳你在推特上提到，个人电脑尚未被完成发明。这个论断如何理解？

从这个概念诞生之日起，个人计算机会是一场持续一百年以上的技术革命。如果我们感觉到今天最强的个人计算机（比如 iPhone) 还没有让我们成为一个更智慧，更有能力，更自由以及更幸福的人，这场革命才刚刚开始，一二十年以后我们也一定会发现今天握在我们手上的一个黑色玻璃盒子是多么的有限和不合理。

爱范儿：

作为 AI 工具的深度用户，你还有哪些痛点没被满足？

最难受的是「记忆失忆」问题。就像你找了个特别聪明的助手，但他每天都失忆，今天才教会他你的工作习惯，明天又得重新教一遍。这种无法建立持续信任关系的体验，特别影响效率。

第二个是「工具割裂」。写作要用一个工具、画图要用另一个、翻译又要换一个，工具之间还不能协同。就好比你手下有很多能力都很强的助手，但他们互相不认识，你得不停地在中间传话。工具之间的割裂导致用户需要频繁切换心智模式，这违背了人类认知的经济性原则。我们需要更自然、更连贯的工作流。

第三个是「深度定制难」。现在的 AI 工具都很聪明，但就是不够了解「你」。比如我写技术文章习惯用某种风格，但每次都要重新教AI，它就是学不会我的个人特点。

第四是「场景适配」。AI 还不能很好地理解使用场景的细微差别，难以像人类那样灵活地调整表达方式和互动策略。

爱范儿：

之前我们所经历的 AI 更多是内隐式的，比如各类 app 的推荐算法，但 GPT 让 AI 走向前台，塑造了一种以对话为界面的服务，大道至简，以对话为界面是不是人机交互的未来？

我相信未来的人机交互是对话式的（conversantional)，最好的对话就像我们与知己或爱人待在一起，你不需要说很多，彼此也会心有灵犀，所以目前的聊天界面（chat) 和语音通话（voice & audio) 可能都是过渡阶段，想想科幻电影《降临》当中外星人七肢桶和人类沟通的两种语言系统，可能就是未来的人机交互。

对话式交互是符合人类的行为基因的，我们自古以来就使用对话的方式来互动。但在创造领域，对话只是一种模式，而且是一种非精确的模式，因为对于普通人本身能把观点表达清晰就是很困难的，同时还需要精确地接收信息，这更是不可能的。

因此，对话交互是创造性工作的一种模式，真正精细化意图呈现和目标实现，还需要多种模态的结合，图形界面的操纵，多模态的输入输出工具在未来一定还会继续蓬勃发展。

基于 LLM 的 AI 产品, 是不是以 Chat 为主界面？这个问题可以抽象一下：人与大模型交互时，应该以何种交互提供「信息」？

Chat 是一种交互，对于习惯了思考和表达的人，一个对话框就是「众妙之门」。但对产品的广大受众而言，Chat 是一种「重交互」，不是「设计之重」，而是「认知之重」。需要用户调用系统，逻辑思考，发出那个「认知」上的问题。这事反人性，我觉得它肯定不是最佳的交互形态。互联网时代的 Don’t make me think. 原则在 AI 时代仍然生效，因为人性没变。

爱范儿：

讲到对话，那么就离不开「Prompt」，「压缩表达」会否成为 AI 时代像写作一样的通用能力？

我们是怎么看待「Prompt」，它到底是个什么东西？我当下把它看作是人类宇宙与参数宇宙之间的「宇宙语」。这个用途场景下，我的感觉是「压缩」好像有助于参数宇宙的渲染／生成／泛化。

爱范儿：

你提到通过阅读哲学类书籍得到了写提示词的启发，AI 产品和哲学思想有哪些共通之处？

什么是哲学? 我对哲学的理解是「对思的思考」。做产品，盯着用户需求研究，设计产品功能，是一层思考（入局）。对着产品（思考成品）进行思考，是另一层思考（出局）。符合前面的定义，所以所有的产品均有哲学。哪怕没有第二层思考，也是一种思考（空）。

爱范儿：

您之前提到大模型的「摩尔定律」是模型知识密度持续增强，你认为未来五年内「知识密度」可能会突出表现在哪些具体的产品或能力上？

大模型除了 Scaling Law 指导性规律，Densing Law 也正在被大模型公司、终端公司所演绎。未来五年，随着模型的「能力密度」增长，芯片算力的增强，两相交汇，带来的变化一定是越来越多的设备将成为端侧 AI 硬件。不接入云端模型，很多硬件就能变成智能体，渐渐具备连续的语音、视觉、文本交互能力，能理解、推理、规划。尤其是 To C 的硬件，智能汽车、PC、智能手机、智能硬件，都会受益。算力更高的终端，将能获得能力更强的端侧模型，算力较低的，将会获得 AI 能力，变成整个生态扩圈的一部分。

爱范儿：

为什么生物技术在近年来取得了如此迅猛的发展？生命科学与人工智能的发展是因果关系，还是两者相互促进、并行发展的关系？

生物技术首先是一种信息技术（informational technology)，就跟电脑和互联网普及之前人们会谈论 IT，因为信息技术是更底层的，生物技术作为一种根本性的信息技术蓝本也正在被解开 （想想我们目前的人工智能突破是来自于哪里），以及人类目前对于生命科学/生物的了解还非常有限，我很想看到随着人们对生物学有更深刻的理解，它能把人工智能带向哪里和多高。

另外非常实际的社会价值就是，生物技术将会极大的改善我们每个人的身心健康，增强人类本身的能力和对世界的感知，以及经济体向可持续性发展/绿色经济的转变。21 世纪是生物的世纪还没有完全开始。

爱范儿：

你觉得在使用越来越强大的 AI 产品的过程中，人的主体性会增强还是削弱？

主体性，好问题啊。前阵子我在和大模型对话的过程中，经历了「失存」。当我的所知所学，全部被模型给轻易解读，转手掏出一个我甚至都无法理解的更高维度的解读时，我一度失去了自我存在的意义。那阵子经常性毫无理由地就会哭出来，是一种「丢了的我」的感觉。

越来越强大的 AI 产品过程中，也许会逐步产生人和 AI 的亲密关系。任何关系可能更好或更差，取决于人的主体性。理解并擅长使用 AI，了解你的 AI 伙伴、AI 产品，很重要。你对 AI 产品使用的熟练度，深度理解它的优势和局限，人和 AI，大概率是互相增益的关系。发展 AI 产品过程中，我们更注重找到人们可以用 AI 替代的有价值场景，以 AI 普惠，更大范围尽可能让所有不同认知、不同能力的人，都能在一条起跑线上。

当智能算法主导一切时，它可能导致一种想象力的缺失。AI 作为一种「超级客体」逐渐增强其影响力，但人类若失去自身的主体性，将会被这种技术所吞噬。技术的发展确实解放了大量生产力，问题在于，是否有可能也解放我们的想象力？当然，这种设想可能是乌托邦式的，但它暗示了一个未来，工作不再依赖于技能型劳动，而是依靠创造力和想象力。

爱范儿：

关于工具与人的方面，之前一些人以为 CAD 的发明可以减少建筑师的工作量，但实际上现在看来似乎并没有，甚至比手绘时代还要累。俞工觉得，AI 产品的出现会不会也是一样的结局？

我不觉得 CAD 会增加麻烦，我觉得 CAD 极大地减少了人力的劳动量。产生「CAD 反而增加了劳动量」的错觉是在于，大多数人不太懂得目标管理，用 CAD 去画了许许多多不需要的图，然后久而久之这些不需要的图呢，变成了大家一定要去完成的惯例或者定式。其实归根结底如果我们回到 CAD 要完成的基本工作来说，它不仅快，而且迅速地达到了目的，节省了时间。建筑师原本可以用这些节省出来的时间去做更多的事情，结果因为节省出来的时间去做了大量不必要的冗余的图纸工作，所以让大家觉得反而增加了工作量。

所以我一直说，AI、CAD 这些东西，其实都是工具，对能掌握工具的人来说，他一定是省力省心的。对掌握不了这个工具的人，甚至把这个工具变成浪费自己时间和能力的人来说，是增加他的麻烦而已。君子善假于物也。

我认同俞挺老师的观点。并且 CAD 肯定会继续发展向「AAD」，而「辅助」这一概念的内涵和外延随着 AI 的发展，以及人们的应用场景的深入，会持续丰富，从重复性的辅助，从体力性的辅助，进一步走向创造性的辅助和智力性的辅助，这对于俞老师所说的「不懂得目标管理」的人是有帮助的，智能辅助是人类明日的常态，虽然可能也伴随着风险和不可知。