许成钢教授担任美国斯坦福大学中国经济和制度研究中心的资深研究员，也是美国科思研究所的理事和欧洲经济政治研究中心的研究员。欧盟委员会主席冯德莱恩在9月16日于斯特拉斯堡的欧洲议会发表年度咨文，谈及欧洲与中国关系也属于欧盟的重要议题。冯德莱恩表示对华贸易的逆差每天高达10亿欧元，对于欧洲来说已经达到了临界点，那么欧洲将采取什么措施来应对中国与欧洲之间的贸易逆差呢？请听法广就欧中关系问题专访许成钢教授。
法广 : 欧盟当前在经济层面应对中国的政策主要是属于要采取低风险，就是欧盟不要完全脱钩，但要降低对中国关键原材料的依靠。您对此有什么看法呢？
许成钢：现在出现的这些问题呢，实际上都有更深层次的问题。目前其实欧盟对这个问题认识得比以前好一点，就是长期以来呢，它就是缺少基本认识。那么在它缺少基本认识的情况下，才造成了这个后果。
那么现在呢，就来解释一下这个深层次的问题是什么？
因为它目前呢，现在讲的仅仅是贸易逆差，仅仅是怎么样守住欧洲自己的工业。但是实际上呢，它这个问题深层次的呢，这是两个不同制度产生的问题，就是一个制度呢，是这个自由的资本主义制度是民主制度，而另一个呢，是一个共产极权主义制度。
那么这里是什么含义呢？它的含义就是共产极权主义制度的中国呢在这个经济上有一整套的，就是更长远的、更大的战略。那么当你不了解这个制度的特点的时候，你就以为你把它当成一个市场经济，把它当成一个和自由的资本主义市场经济，和一个民主制度相似的来对待，那么就产生了一系列的问题，因为缺少对它的基本认识。比如说吧其中一个重要的问题之一就是所谓的产业政策。
民主资本主义国家呢，长期以来都这样说，就是这个中国由产业政策，他会认为呢，这个产业政策呢会产生一些问题，那但是这里边呢，实际上有一个非常基本的问题出现的这个事情是不是在一个市场经济里使用的一些产业政策产生的问题。
如果你把中国的经济当做一个普通的市场经济，然后呢，它这个市场经济里边有产业政策，那么这个对于这个所有的资本主义国家来说，他会认为这个实际上都知道，都见过，而且也和他们自己没有太大差别啊。比如说欧盟的非常多的国家都有产业政策，都是市场经济，然后都有进口和出口，所以呢，这个问题只不过就是一些定量上的差别，量上的差别而已。那么在这个背景下呢，欧盟的许多国家，其中最最突出的就是德国这个大量的在中国的投资，然后试图利用在中国投资能得到的好处，然后来帮助他们自己。
现在就看到了问题出来了，现在变成了一下子中国的出口的力量这么大，这个像是要把这个欧洲的制造业都要挤出去了，那么他发现了贸易出了问题，然后甚至产业都要出了问题，但是他仍然没有认识清楚，到底这个问题的根源在什么地方，当他不能认清楚根源的时候，他其实仍然找不到解决的办法。
法广：您认为欧盟的高层对于中国的认知还是属于比较表面的，或者是他还不了解中国的体系，就说虽然欧盟也采取了一些相应的措施，比如对中国那些小包裹来征收关税或者将钢铁税翻倍等。但是这些政策您觉得是不是只是一些创可贴，不能改变中国和欧盟两个体制之间的这些贸易纠纷，这些纠纷会不会愈演愈烈呢？您的分析是什么呢？.
许成钢：实际上的问题不是单纯的贸易纠纷，当不清问题的实质的时候，你就错误的把它当成了单纯的贸易纠纷问题，就是所谓的贸易纠纷只是现在的表象而已。
中文里边的一个重要的词叫做治本还是治标，治本的意思就是你要知道到底发生的是什么问题，然后你就弄明白了它这个性质，你去治疗那个治标呢，就是你不去管它发生的是什么问题，就是出出现了什么现象，你就你就面对什么现象，针对的是现象。那现在呢，把它看成是贸易摩擦呢，这就是现象。那么他就去面对这个现象，他就去采取一点应急措施而已。那这个从长远的说，由于他看不到问题所在，那么所以这是一个表面措施呢，可能只是一个暂时的缓解，它就很难真正的保护欧盟自己的利益。
法广：您在您的新书里就制度基因，就是中国制度与极权主义的起源这本书里有一些对这两个制度的一些解析呢？
许成钢：对，实际上呢，这里边最基本的根源的问题在哪呢？在于中国共产党建立的这种共产党的制度啊，它和资本主义制度是基本性质不同的。
自从经济改革以来呢，人们普遍有一个错误的认知，误认为中国共产党的制度已经从基本上改变了中国已经变成资本主义制度了，它只不过这个资本主义制度呢，不是完全民主的，所以人们经常把它叫威权主义制度，就是已经算是很批评了，这个批评呢，就把它叫做威权主义制度，但是它没有看清楚中国共产党的制度从来是共产党的制度，没有基本变化，在这个最基本点上，如果看不清了，那你就整个这个所有相关的处理就都搞错了。
当人们说中国的制度已经不再是共产党制度了，这个东西从哪儿来呢？
这个东西基本上就是从这个苏联和东欧的共产党制度垮台以后，在全世界产生了一个误解，认为从此这个共产党的制度就没有了。所以实际上，在前苏联和东欧、东欧国家，这些今天已经是将近三十个、二十六、七个国家，那么这二十六、七个国家里边的确都不是共产党国家了，虽然俄国发动侵略战争，但是俄国的制度已经不是共产党制度了。
但是这里边重要的是中国从来没有发生基本的变化，中国从来是共产党制度，现在人们说中国的制度跟这个当年的苏联有基本差别，所以中国已经不是共产党制度，已经是资本主义，这个就搞错了。
为什么搞错了呢？他这个表面现象上，那么人们会说苏联是中央计划经济，而中国是市场经济，这就是一个表面现象。实际上在中国他是共产党控制的市场，他不是一个资本主义的市场经济，是共产党控制的市场。
那还有人会说呢？那中国已经这个经济的主体是私有部门生产的，因此它是个资本主义的经济。那么这个也搞错了一个非常基本点，那么最基本点呢，就是虽然在中国名义上有非常大的私有部门，名义上有这个大量的私有资产，但是共产党控制私有资产不是直接靠名义上的产权控制，共产党控制私有资产，控制全体的资产是靠控制人头来的，这共产党只要把这些企业家的人头控制住了，这个企业家就必须做共产党要他做的事，所以他不是人们以为的那种市场经济。
法广：前一阵马云还有许家印这些资本大佬出现的问题，是您的研究的一些例证，您觉得是这样吗？
许成钢：对。比如说吧，中国的人工智能现在是处在这个竞争的最前沿的状态，那这些在中国发展人工智能和美国发展的，和自由世界发展人工智能两个有一个本质的差别，本质的差别就是你在自由世界里，那个是市场经济发展的，那里边背后是最大的部分是商业利益，它是一个产业革命，
产业革命是什么意思？产业革命是在市场上这些企业家们为了商业的利益，他产生出来的重大的突破，然后引起了全社会的变化，这个全社会的，这个变化是追着经济利益走的，在中国不是在中国，这个产业革命是个战略的部署，是战略上他共产党政权需要这个东西，所以在中国的人工智能是个赔钱的行业，是大规模赔钱的行业，在美国就是大规模挣钱的行业，是两个完全是两回事情的。
这个半导体更是半导体，这个现在韩国、台湾、美国都是极端地挣钱的，那么在中国是长期地大规模赔钱，只有现在因为这个国际上半导体的价钱狂涨，才使得他们刚刚从严重亏损变成了不亏损。
所以就回到我刚才要想基本讨论的这个问题，就是所谓产业政策，就是你在资本主义世界里边什么是产业政策？资本主义世界里，它是这个私有制为基础的。这个产业政策呢，是政府试图呢，定出来一些产业政策呢，用这个来引导市场，引导私有的资本朝着某个方向协调，这个政府是没有能力也没有权利来控制私有企业的，它只是一个协调方式来协调的朝某个方向更多地去发展，那么这是产业政策。
但是在中国实际发生的那个不是这个性质的产业政策，所以更确切地说，在中国发生的那些，那叫战略部署。战略部署和产业政策不是一回事。
所以当欧盟如德国、法国把中国做的事情错误地当成产业政策的时候，他就会觉得那些东西都是跟我们差不多，是无害的。
法广：您觉得是欧洲高层和美国高层曾经有的误判，是不是这样子？
许成钢：是长期以来一直的误判， 今天产生的这些后果是长期的误判积累到现在产生出来的。那他的问题就是如果他仍然还不能认识问题的实质，那么他现在的这种表面的措施，实际上仍然不能真的解决问题。
作者：
罗拉