在本期节目中，我们将把目光聚焦印度国内政治，特别是印度Z世代。
作为全球人口最多的国家，印度有超过一半的人口年龄在30岁以下。最近，一场由印度Z世代年轻人推动的“蟑螂人民党”抗议运动迅速引发全国关注。年轻人通过社交媒体组织起来，就考试公平等问题向政府施压。这场运动不仅在短时间内形成巨大的网络影响力，也引发了国际媒体的关注。
本期节目中，方天赐先生将为我们解读：印度Z世代为什么走上街头？这场青年运动反映了印度怎样的社会现实？它又会不会产生更广泛的政治效应？而印度庞大的年轻人口，又将如何影响未来的印度政治？
RFI：那我们就从这个学生运动开始聊起来吧。因为这个事情其实已经过去有一段时间，但是现在又有一些新的涟漪。最近又有一些新的运动，是地方层面的，不是针对中央联邦政府的。近期印度的青年运动特别有名，可以说很多国际媒体都开始关注这件事情，而且印度的教育部长也请辞了。有分析认为，莫迪其实一直是一个相对强硬的人物，但是这一次他却选择了退让。所以想问一下您，您怎么看这一次莫迪政府的态度？他是真的有所退让，还是说这只是一种策略，先把这个事情给平息下去，后面再来看？
方天赐：我是在六月底到七月初刚好去印度访问，那时候其实学生的抗议运动已经在进行当中。我当时也问了一些印度的朋友，其实他们当时认为，这个运动并不用太过于在意，因为那时候还在发展中。
所以我觉得，莫迪政府一开始轻忽了这个运动的反弹力量。当然，人民党在IG（Instagram）上开始注册是比较早的时候，可是它是在6月6号第一次发动实体的抗议行动。抗议地点在新德里，我们叫做“简塔·曼塔”，天文台也会去,那是印度蛮有名的抗议活动区域。
可是其实当时印度政府会允许他们在那个地方抗议，就引起了印度媒体的一些讨论。因为过去有一阵子，印度媒体和印度政府是不希望在那个地方再进行所谓的抗议活动。像以前比较严重的时候，那个农民的抗议运动，也是反对莫迪政府的农业改革，都是在那个地方举行的。
所以我觉得，一开始印度政府可能觉得这个没有什么大不了的事情，反正就是学生嘛，他们要抗议一下。
那这个运动一直在发展，第一波高峰其实是在6月底的时候。当时有一个蛮有名的社运人士，他加入了抗议活动，而且开始说要用绝食抗议。可是因为他是一个名人，所以开始有媒体报道。另外一个事情就是，在他绝食了大概二十一天的时候，被警方强制送医。这又形成一个新的焦点。
之后刚好印度国会开会，那就很奇妙了。印度的反对党其实对于这个“蟑螂人民党”也一直在观望，跟中央政府一样，因为他们觉得，如果支持太多，会不会反而把自己的力量分散给人民党？比如说，他们会不会取代现在这些反对党的力量？所以他们其实在过去试图保持一点距离。可是因为国会抗议，刚好又临近这个抗议活动，所以两件事情当时就集合在一起，反对党也加入了所谓游行示威抗议的行列里面，让整个冲突和人气发展到最高点。
所以在这个情况下，莫迪总理才决定派两位部长去跟抗议人士谈判。最后，他可能也做了应该做的决定。他觉得，在这个时间点，可能不让教育部长辞职下台，那连他自己的地位都会受到影响。
因为抗议民众在后期的时候，其实已经提升了抗议的层次。当时就应该讲，如果政府不让教育部长下台的话，他们就要把矛头直接指向莫迪总理。
所以在这个时间点，我觉得莫迪政府就决定退让了。
RFI：您觉得印度这次的运动，本质上也是一种Z世代主导的、高度依赖网络社群，比如IG（Instagram）账号的青年运动。您觉得为什么他们能够有这么大的力量呢？
方天赐：第一个，因为IG世代是年轻人世代，所以他们比其他比较年长的族群，更熟悉、也更依赖所谓社群媒体的传播和效应。
包括“蟑螂人民党”的一开始成立也是这样。它本来就是一个网络群体，就是觉得可能好玩来做这个事情，可是没想到引发了很大的政治影响。那就是刚好在这个所谓网络或者我们讲数字时代才会发生了。如果在早期的话，可能传播的效果并没有那么大。
然后另外您提到说，IG大部分印度年轻人使用IG，所以其实也有人把它开玩笑说，现在这次是IG的世代打败脸书(Facebook)的世代。
莫迪之前在选举的时候也很重视这个所谓数字传播，可是他过去用IG的频率不多。可是现在他发现，这是一个非常有用的平台，所以等于也逼迫莫迪，或者说印度中央政府，更重视这个所谓社交媒体传播的效果。但是这个更扎实的原因，还是因为印度本身这个年轻人的问题。
因为印度现在虽然我们看它的总体经济发展还是不错，可是印度内部这个贫富分配不均跟贫富差距问题非常大。然后在这种所谓有阶级的限制之下，我们知道，公平的考试或者是考试，是有办法改变阶级的一个渠道。所以其实过去有蛮多印度的年轻人，仰赖这个所谓考试的方式，能够改变他的生活，或者是整个社会地位。因为他如果能够进到比较好的学校等等，可能就会有一些改变。可是这一次恰巧是因为这个入学考试，全国医学入学考试发生了弊端。
一开始的时候，印度政府也是比较轻忽这样的事情。那就是它有很大要求这个所谓全部重考嘛。估计大概有220万的考生必须要重新考一次。可是有些考生准备很久了，他的压力已经非常大了。
所以在重考的过程中，其实至少有14位学生自杀。其实他们那个抗议的场所里面，就是把这些自杀学生的照片贴在抗议的场所。因此这个引发了青年族群的共鸣，他们等于是我们讲这种共鸣的效果，所以这个影响就会扩散得比较大一点。
所以我觉得，是在数字媒体，加上因为这个青年本身很关切的议题，所以整个加起来之后，它就发酵了。
RFI：那其实可以说就是这种阶级固化算是印度年轻人一个比较主要的困境吗？因为您也去过印度很多次了，应该很了解印度社会的具体情况。
方天赐：对，我是2005年到2011年派驻在印度，当时是在我们代表处工作。这几年当然还是常常回去做研究，或者去访问印度，因为它的人口结构是一个金字塔型的。相对于很多老龄化的社会，它其实年轻的族群是比较多的。
现在印度的问题就是说，它的失业率，大概全国的失业率是4.9%左右，这是今年初的统计。可是它的年轻族群的失业率大概高达4.8%，这个是官方数字。
那有些民间机构去推估的话，就是说年轻族群的失业率可能会更高。
那在这个失业率很高的情况下，还有一个数字是更有趣的，就是你学历越高，失业率越高。
印度有一个私立大学，他们自己做的2026年印度所谓《劳动状态报告》，它发现说，有大学学历的失业率都超过15%。反而其他小学学历的失业率比较低。
这代表说，你学历越高，然后你可能找不到合适的工作。那你学历高，又找不到工作，当然对社会的不满，走上街头的几率就会更高。也就是说，你会感到更强烈的所谓相对剥夺感。
RFI：当时感觉这个运动好像这个事情就过去了，但是这两天我看到，应该就是昨天，印度一个地方城市又发生了这种学生抗议，而且还有暴力冲突，然后警方逮捕了500多个人，也是关于公务员招聘考试中的这种舞弊问题。所以其实好像之前的那个学生运动，某种程度上形成了一种“示范效应”。好像大家都觉得，我可以继续按照这个模式来抗议，然后说不定就有效果。所以想问一下您，您觉得这个Z世代的这种运动，它的这种连锁效应，是不是会推动印度政府有一些改变？
方天赐：首先我认为，这个对现在的执政当局，不管是地方或中央，这个挑战是存在的，而且它也很可能会从社会运动转化成所谓政治运动。
我们目前还是所谓停留在社会运动的层次，可是过去我们回顾，在2011年的时候，当时印度也曾经有一个很大规模的反贪腐运动。那最后在贪腐运动结束之后，其实催生出一个第三的政党，就叫做“普通百姓党”。他们也曾经赢得首都德里的政权，那现在还存在，就是没有当时那么大。
所以其实大家很多人在讨论，就是现在这个所谓的“蟑螂人民党”或者这些学生运动，会不会转型成为所谓政治运动或是政党。这是第一个。如果按照过去的例子来看的话，可能性是存在的。
那第二个可能的影响例子，或者你应该提到的示范效应，我们把它叫做“滚雪球效应”。因为以前在研究这个世界的第三波民主化的时候，就会发现说，如果你在邻近的国家、地区有这些所谓的类似民主化运动的话，那很容易引起仿效。现在等于是Z世代对这种既有政治体制结构的一种质疑或者是反叛。
所以如果说未来我们刚才提到了，当然民众让教育部长下台，那这个东西会有一个鼓舞、鼓励的作用。
但是未来的发展就是要看说，有没有具有所谓魅力型的领导人能够加入，然后能够组织。另外，能不能提出更明确的议题。
因为这一次的活动，是因为刚好他们提出来学生很关切的这个考试弊端。所以这个政党如果要真的存在，他不能只是光提考试的问题，他必须要有更明确的主张，而且他必须要在各地都能够提出优秀的候选人参加竞选。所以他能不能有更多有力的人士加入，我觉得这是未来一个观察的指标。
以上您收听的是本台对台湾学者方天赐先生的专访。印度年轻人的抗议运动，折射出这个人口大国正在经历的社会与政治变化。
下一期《印太纵览》，我们将继续围绕印度这一主题，把目光转向中印关系，和您一起探讨印度崛起背景下，中印之间日益加剧的竞争。